Amerikada Yarış: Örtük Zehinin Görünməz Əli

Bu əsrin qalan dövründə Amerika cəmiyyətində irqin önəmli və təsiri ilə bağlı mühakimələrin bir sıra son kritik hadisələri nəzərə alması lazımdır. Ferguson və Baltimore'daki açıq ictimai üsyanlar, Charleston'daki irqi motivasiyalı qırğın və polis tərəfindən öldürülən silahsız qaradərililər, qadınlar və uşaqların davamlı davam edən silsiləsi mühüm nəticələrə davam edəcəkdir. Şok həqiqət budur ki, bu hadisələr Ağ Evin sakinləri Afro-Amerikan ailəsi olduğu vaxtlarda baş verdi. Bir vaxtlar, Amerika cəmiyyətində gizlədilməmiş qərəz və irqi ziddiyyət ifadələri yayılmışdı, lakin Mülki Hüquqlar Dövrü irqi vitriol demək olar ki, yox oldu.

Bu gün yalnız kiçik bir Amerikalı azlıq hər cür anti-qara düşüncəni dəstəkləyir. Əgər köhnə moda olan irqçilik açıqca canlı bir səbəb deyilsə, niyə qaradərililər üçün nəticələr həyatın bu qədər vacib bir çox ölçüsündə Ağlardakından daha da pisləşir? Qara Amerikalılar və Ağ Amerikalılar niyə irqi münasibətlərdəki mövcud vəziyyətə polis, həbs və işsizliklə bənzədilir?

Bu suallara bəzi vacib cavabların böyük əksəriyyətimizin bilmədən yanımızda apardığı şüursuz qərəzlərdə tapıla biləcəyinə inanıram. Yeni kitablarında, Göz ləkəsi: Yaxşı insanların gizli qərəzləri Washington Anthony Universitetinin sosial psixologiya professoru Dr. Anthony Greenwald və Yale Universitetinin sosial psixoloqu Dr. Mahzarin Banaji, mövcud irqi boşluqlarımızı daha dərindən anlamaq üçün 30 illik psixoloji araşdırmaların nəticələrini bölüşürlər.

Araşdırmalarına görə, əks halda özlərini heç vaxt irqçi, cinsiyyətçi, aqist və s. Hesab etməyəcək “yaxşı” insanlar, irq, cinsiyyət, cinsiyyət, əlillik vəziyyəti və yaş mövzusunda gizli yanaşmalara sahibdirlər. Bu qərəzlər ağılın avtomatik və səmərəli fəaliyyət göstərən və işini şüurlu şüurumuzdan kənarda yerinə yetirən bir hissəsindən gəlir. Bu inancları və ya tutumları tutub saxlamadığımız soruşulsa, onları tez-tez inkar edərdik, lakin bunlar qərarlarımıza və davranışlarımıza güclü və geniş təsir göstərir.

Dr Greenwald ilə tez-tez təəccübləndirən fikirlər barədə dərin bir söhbət etdim Kor nöqtə .

JR: Sizi yazmağa həvəsləndirən nədir Kor nöqtə?

AG: 1990-cı illərin ortalarında həmmüəllifim Mahzarin Banaji, Brian Nosek (Virginia Universitetinin başqa bir tədqiqatçısı) və mən insanların şüursuz qərəzlərini və stereotiplərini yoxlamaq üçün Örtük Birlik Testi (IAT) yaratdıq. IAT çox sağlam və çox maraqlı nəticələr verdi. O qədər insan maraqlanırdı ki, məlumatlı, oxunaqlı bir şey əldə etməli olduğumuzu düşünürdük və bu cür araşdırmanın bəzi nəticələrini göstərəcəyik.

JR: IAT yalnız başqa bir qələm və kağız sorğusu deyil. Bunun hansı bir test olduğunu və bir şəxsin bilmədiyi qərəzliliyi necə ölçə biləcəyini izah edə bilərsinizmi?

AG: Bəli, amma testlərdən birini almaq üçün IAT-in necə işlədiyini öyrənməyin ən qısa yolu. Yarış testi Layihə Qapalı veb saytındadır və yalnız bir neçə dəqiqə çəkir. İçərisində basılan IAT nümunələri də var Kor nöqtə götürüb qol vura biləcəyini.

Bir sözlə, IAT, kompüter ekranında görünən bir sıra sözlərə və üzlərə cavab verməyi özündə cəmləşdirən iki hissəli bir işdir. Sözləri ya xoş, ya da xoşagəlməz, üzləri qara və ya ağ insanların üzləridir. IAT-in birinci hissəsində ekranda ağ bir üz və ya xoş bir söz görünəndə eyni cavabı verməyiniz (eyni düyməni basmağınız) və qara bir üz və ya xoşagəlməz bir söz çıxdıqda fərqli bir düyməni basmağınız istənir. Bunu səhv etmədən mümkün qədər tez etməyə çalışırsınız. İkinci hissədə yeni təlimatlarınız var. İndi ağ üzlər və xoşagəlməz sözlər bir-birinə bağlanır və qara üzlərə və xoş sözlərə fərqli bir düymədən istifadə edərək cavab verirsiniz. İki sınaq üçün vaxt arasındakı fərq üstünlük ölçüsüdür. Bir çox insanlar kimi ağ üzlər və xoş sözlər bir-birinə bağlandıqda qara üzlər xoş sözlərlə düymələndiyindən daha sürətli olursunuzsa, ağ üzlərə baxmağın tərəfdarı olan avtomatik qərəziniz var və qaradərililərdən daha yaxşı ağ insanlar.

Təxminən 1995-ci ildə bu tapşırığı hazırladıqda və sınadığım zaman, bir başqasına nisbətən nə qədər sürətli olduğuma çox təəccübləndim.

JR: Bu, alimin ixtiranı öz üzərində sınadığı elmdəki aha məqamlardan biridir.

AG: Ağ üzləri və xoş sözləri bir araya gətirə bildiyimdən, qara üzləri və xoş sözləri birləşdirə bildiyimdən daha sürətli tapdım. Özümə dedim ki, bu sadəcə bir məsələdir. Ancaq vaxt fərqi daha çox praktika ilə dəyişmədi. Son 20 ildə sözün əsl mənasında yüz dəfə imtahan verdim və ballarım çox dəyişmədi. Bunun həqiqətən maraqlı olduğunu düşünürdüm, çünki test nəticələrim beynimdə əvvəllər olduğunu bilmədiyim bir şey olduğunu izah edirdi.

JR: Kitabdakılar haqqında oxucuları ən çox təəccübləndirən nədir?

AG: IAT qəbul edən oxucular və digərləri üçün ən çətin olan şey, apardığımız araşdırmada ortaya qoyulan qərəzlərin geniş yayılmasıdır. Yayıcı deyəndə yalnız bu qərəzli olanların sayını nəzərdə tutmuram. Ağları qaralardan daha çox, cavanları köhnədən, amerikalıları asiyalılardan çox və daha çoxunu bəyənmək kimi fərqli örtük münasibətlərin geniş bir çeşidi var. Məlumatların həddindən artıq olması da təəccüblüdür. Məsələn, Örtük Birlik Testi göstərir ki, insanların 70% -i yaşlı insanlara nisbətən daha gənc insanlara üstünlük verir və bu örtük yaş meyli, 70 və ya 80 yaşlarında, 20-30 yaşlarında olduğu kimi güclü şəkildə aparılır.

JR: Son söhbətlərimizdə gizli bir inqilabın baş verdiyi psixologiyaya istinad etdiniz. Bu inkişaf barədə bizə məlumat verə bilərsinizmi?

AG: Bəli və bu inqilab qismən Örtülü Münasibətlər Testimizin əvvəlki forması olan Mütəşəkkil Dərnəklər Testinin mənşəyindən məsuldur. 1980-ci illərin əvvəllərində idrak psixoloqları yaddaş öyrənərkən başladı və insanların xatırlamadıqlarını bilmədikləri şeyləri xatırlaya biləcəklərini nümayiş etdirmək üçün yeni metodlar kəşf etdilər (və ya əslində bəzi köhnə metodları reanimasiya etdilər). Bu, bir təcrübədən bir şey götürdüklərini, ancaq təcrübənin özünü xatırlamadığını göstərən "mühakimə tapşırıqlarını" yerinə yetirmək şəklində oldu. Bu tip yaddaşa örtük yaddaş deyildi, bu termin 1980-ci illərin sonunda Harvardda professor olan Dan Schacter tərəfindən məşhurlaşdırıldı.

Mahzarin və mən bu araşdırma ilə çox maraqlanmağa başladıq və bunu sosial psixologiyaya tətbiq edə biləcəyimizi düşündük. Beləliklə, gizli münasibət və stereotipləri ölçmək üçün bir vasitə inkişaf etdirməyə başladıq. O vaxtlar əsasən Ohio State University, Washington, Yale və Harvard universitetlərinin ikinci sinif tələbələri olan insan fənləri ilə işləyəcək bir metod tapmaq üçün bir neçə il sərf etdik. Müvəffəq olduq və gördük ki, şüurumuzun örtülü cəhətini başa düşmək geniş potensiala malikdir.

Bu gizli tədqiqat əslində o qədər uğurlu olmuşdur ki, psixologiyada bir paradiqma dəyişikliyinə səbəb olmuşdur. Və yaddaş sahəsində başladığından 25 il sonra hələ də güc toplayır. Təxminən 5 il əvvəl, bu paradiqma dəyişikliyi üçün bir ada ehtiyacımız olduğuna qərar verdim və buna Gizli İnqilab adını verməyə başladım. Bu hələ hər yerdə tapa biləcəyiniz bir söz deyil. Əslində, indi baş verənlər üçün bir etiket kimi elan etməyə çalışan heç bir şey yayımlamadım və hətta daxil edilmədi Kor nöqtə . Ancaq bunun real bir şey olduğunu düşünürəm.

JR: Bəs “örtük” dedikdə nəyi nəzərdə tutursunuz?

AG: Şüur avtomatik olaraq şüurlu düşüncəmizə yiyələnən və mühakimələr üçün zəmin yaradan şeylər edir. Nəticə budur ki, şüurumuzdan kənar olan şeylərin rəhbər tutduğu şüurlu qərarlar veririk. Yalnız son məhsulları alırıq və bu məhsulların keçmiş təcrübəmizlə nə dərəcədə dəyişdirildiyini bilmirik. Bu qərəz və stereotiplərin ortaya çıxdığı yer budur.

JR: Bunun fərqli şüur ​​səviyyələrində adlandırıldığını eşitmişəm, onu təsvir etmək üçün istifadə edəcəyiniz dildir?

AG: Bəli, bu səviyyələr müxtəlif şəkildə təsvir edilmişdir, amma vacib olan səviyyələrin olması fikri. Şüurlu olmayan bir yavaş, avtomatik işləmə səviyyəsi və şüurlu bir niyyətlə qəsdən və rasional olaraq fəaliyyət göstərə bilən daha yüksək bir diqqət səviyyəsi var. Həqiqətən, Dolayı İnqilabı təyin edən fərq budur. Bu aşağı səviyyə - örtük səviyyə, avtomatik səviyyə, intuitiv səviyyə - gördüyü işin əhəmiyyətinə uyğun bir qabarıqlığa yüksəldirik.

JR: Yəni səni düzgün başa düşürəmsə, şeyləri qavradığımız zaman, bu düşüncə və qavrayışlar həqiqətən şüursuz proseslərin son məhsuludur? Bu son düşüncə və qavrayış məhsullarını yaratmağa başlamış “kolbasa istehsalı” barədə həqiqətən bilmirik?

AG: Bu əla bir məcazdır. Bu fərqi izah etmək üçün istifadə etməyim başqa bir nümunə Google axtarışındadır. Google-da bir şey axtardığınızda, kompüter ekranında axtardığınızla əlaqəli bir növ pop-up reklamlar. Hər dəfə bir axtarış sisteminə bir sorğu daxil etdikdə, izləməyə də başlamadığımız çox sürətli və görünməz proseslər olur. Gördüyümüz yalnız ekranda görünən son məhsuldur. Ekranın arxasında çox sürətlə işləyən və ekranda görünənlər arasındakı bu fərqi oxuya, şərh edə və istifadə edə biləcəyimiz bu iki səviyyəyə uyğundur, indi psixologiyada.

JR: Stereotip, işinizin mərkəzində olan bir termindir. Bunu çox istifadə edirik, amma bunun mənası barədə hər zaman aydın bir təsəvvür etdiyimizə əmin deyiləm. Stereotip terminini işinizdə necə istifadə edirsiniz?

AG: Stereotip termini jurnalist Walter Lippmannın yazılarında psixoloji bir termin kimi meydana gəldi. Bu, hər biri bir-birinə bənzər çoxsaylı ardıcıl nüsxələri möhürləmək üçün istifadə edilə bilən bir səhifə növü həkk olunmuş bir metal blokuna istinad edən bir printerin terminindən gəldi. Walter Lippmann, stereotip termini əlavə etdiyimiz yaş, etnik mənsubiyyət, cinsiyyət və ya digər insanlar kimi müəyyən bir kateqoriyadakı hər kəs üçün sosial bir imici möhkəmləndirən zehni ifadə etmək üçün stereotipdən istifadə etdi. İnsanları anlamaq üçün bir stereotipdən istifadə edildikdə, sosial kateqoriyadakı hər kəsin eyni xüsusiyyətləri paylaşdığı görülür. Bütün qadınları, bütün yaşlı insanları, bütün əlilləri, bütün İtaliyanı Lippmannın təsvir etdiyi eyni qəlibdən istifadə etdiyimizi çap xüsusiyyətlərinə sahib olduqlarını gördüyümüz dərəcədə. Stereotiplər hər kateqoriyadakı insanlar arasındakı fərqləri təsirli şəkildə yox edir və əvəzinə yalnız paylaşdıqları keyfiyyətlərə diqqət yetirirlər.

JR: Tənbəl düşüncənin bir növü kimi tipikləşdirilmiş stereotipləri eşitmişəm. Stereotiplərin həqiqət ləpəsinə sahib olduğuna dair köhnə bəyanat barədə nə düşünürsünüz?

AG: Düşünürəm ki, tez-tez edirlər. Boston sürücülərinin biraz nəzarətdən çıxdıqlarına dair bir stereotipim var. Bunun üçün gerçək bir həqiqət nüvəsi olduğunu düşünsəm də, bütün Boston sürücüsünün vəhşi insanlar olduğunu düşünmək istəmirəm və bu şəhərdə yoldan uzaqlaşmağa çalışmalısan Həqiqət nüvəsi ümumiyyətlə bir qrup arasındakı ortalama fərqdir və başqa bir qrup. Məsələn, cinsi stereotipdə kişilərin qadınlara nisbətən hündür olması həqiqəti var. Ancaq bu o demək deyil ki, hər kişi hər qadından daha yüksəkdir. Stereotiplərin problemi, kateqoriyadakı insanlar arasındakı fərdi fərqləri görməməyimizdir. Bəli, stereotiplərə bir həqiqət nüvəsi var, ancaq insanlar arasında fərdi fərqləri görməyəcəyimiz qədər qavrayışlarımıza hakim olmağa imkan verdikdə həqiqəti itiririk.

Stereotiplərin zehni tənbəllik olduğu fikri haqqında bir şey də deməliyəm. Bu tamamilə doğrudur. Stereotipdən istifadə etdiyimiz zaman ağlımız avtomatik olaraq işləyir və bizə bəzən faydalı, bəzən də faydalı olmayan bir şey verir. Ancaq çox vaxt faydalı olub olmadığını özümüzdən soruşmaqdan əsla narahat olmayırıq. Zehnimizin bu şəkildə işlədiyini bilməliyik. Bu çox normal bir iş üsuludur və bizim üçün çox yaxşı iş görür. Ancaq bəzən etməyə çalışdığımız şeyə mane olan bir iş görəcəyindən ehtiyat etməliyik.

JR: Bilirsiniz ki, kitabınızın 5-ci fəslində əvvəllər heç işləmədiyim stereotiplər haqqında maraqlı bir fikir var idi. Stereotiplərin tətbiqi ilə sizi stereotiplə tam əks olan bir insanın fərdiliyini və özünəməxsusluğunu təsəvvür edə biləcəyiniz nöqtəyə gətirə biləcəyi paradoksal fikirdir. Bunu izah edə bilərsənmi?

AG: Bəli, bu bir qədər sərt bir fikirdir və bu, hələ sosial psixologiyada mövcud olmayan bir fikirdir. Bu fəsildə irq, din, yaş və s. Kimi kateqoriyaları necə birləşdirə biləcəyimizi, çox bənzərsiz əsərlər yaratmağımızı araşdırdıq, çünki bu birləşmələr zehnimizdə şəkillər yaradır. Məsələn, bu fəsildə zehninizdə bir qaradərili, müsəlman, altmışlı, fransız, lezbiyen bir professorun təsvir edilməsini təklif etdik. İndi əksəriyyəti heç vaxt bütün bu xüsusiyyətlərə sahib heç kimlə görüşməyib, amma peşə növləri, cinsi meyllər və s. Kimi yazıları bir-birinə bağlaya bilərik və bunları birləşdirərək bizim üçün məntiqli bir insan kateqoriyası qura bilərik. Həyat boyu belə bir insanı tanımamağımıza baxmayaraq, bu cür insan haqqında olduqca yaxşı bir zehni şəkil yaratmaqda çətinlik çəkmirik.

JR: Kitabınız çox araşdırmaya əsaslanır. Örtük layihədə 2 milyondan çox insan iştirak etmişdir.

AG: Əslində 16 milyondan çox insan. 1998-ci ildə başlamışıq və indi veb saytında bunun 14 fərqli versiyası var. Onların əksəriyyəti on ildən çoxdur ki, çalışır. Örtük Birlik Testinin 16 milyondan çox dəfə tamamlandığını bilirik, digərlərindən daha çox tamamlanan, qara və ağ irqi kateqoriyalarla əlaqəli xoş və xoşagəlməzliyi ölçən irqi tutum testidir. Bu test 4 ilə 5 milyon arasında tamamlandı.

JR: Bir xoş tərəfi Kor nöqtə İnsanları bu fikir və konsepsiyalara cəlb etməyə kömək edən interaktiv fəaliyyətlər, əyani və praktik nümunələrdir. Kitabın əvvəlində kor ləkə fikrini nümayiş etdirir. Bunun nə olduğunu və kor nöqtənin bütün bu stereotipləri və örtüklü qərəzi başa düşməyimizə necə kömək etdiyini deyə bilərsinizmi?

AG: Kor nöqtə, ağ səhifədə 5 düym aralığında iki nöqtə olan bir səhifəyə baxmağı ehtiva edən köhnə bir qavrayış nümayişidir. Bir gözü bağladıqda və bir nöqtəyə fokuslandıqdan sonra səhifəni gözlərinizdən 7 düym məsafədə gəzdirdiyiniz zaman digər nöqtə yox olur. Sonra hansı gözün açıq və hansının qapalı olduğunu dəyişsəniz, yoxa çıxan nöqtə görünür və digər nöqtə yox olur. Bu kor nöqtə. Nümayişdə bu kor nöqtə ilə qarşılaşdığınız zaman arxa plan davamlı olur və vizyonunuzda bir çuxur xəyalları var. Bunun səbəbi, beyninizin onu məhəllədə olan hər şeylə kor nöqtəyə doldurmasıdır. Kor ləkə əslində nə baş verdiyini görməyən bir zehni aparat üçün məcaz halına gəlir.

JR: Vizual bir kor nöqtəsinə sahib olmağımız çətin.

AG: Düzdür, dediyimiz zehni kor nöqtə tək bir kompensasiya aparatı deyil. Əslində, baş verdiyini görə bilmədiyimiz bir sıra zehni əməliyyatlardır. Bunlar gözdən kənarda baş verir. Bu, çox vacib şeylərdir. Örtük Birlik Testinin möcüzəsi ondan ibarətdir ki, bu bizə əslində bu şeylərin baş verdiyi ağıl hissələrini görməyə imkan verir.

JR: Irqi IAT tapıntıları, bir çox amerikalıların qara üzlərə nisbətən ağ üzlərə üstünlük verdiklərini söyləyir və bu, qaradərililərdən daha çox ağ insanların üstünlük verməsi üçün asandır. Bəs bunun üçün nə etməliyik? Bəzi insanlar üçün bu testdə fərqli simaları bəyənməyiniz çox əhəmiyyətsiz bir məlumat olmayacaq.

AG: “Tamam, IAT-ə görə bu seçimim var, amma bu, mənə yalnız irqi üstünlüklərimlə bağlı suallar verərsənsə, deyəcəyim şeyi ölçməyin fərqli bir yolu deyilmi?” Deyə düşünə bilərsiniz. Ancaq bu səhvdir. IAT tərəfindən ortaya qoyulan qərəzlər, sadəcə sualları cavablandırsaydım, ortaya çıxmazdı. Mənə irqi qərəzlərimlə bağlı suallar versəniz, hər cür irqi üstünlük verdiyimi inkar edərdim. Və yalan danışdığım üçün deyil, IAT-in ortaya qoyduğu avtomatik birləşmələrdən xəbərdar olmadığım üçün. Bu model əslində Amerikalıların əksəriyyətini və digər ölkələrdə yaşayan insanları da tətbiq edir.

JR: Kitabınızda birinin sizə yazdığı və Martha Stewartı Oprah Winfreydən daha çox sevdiyini söyləyən bir nümunə var, baxmayaraq ki, testləriniz belə etdi.

AG: Bəli. Bu hər zaman olur. IAT-in ölçdüyünün hər hansı bir qüvvəyə malik olduğuna inanmaq üçün çox anlaşılan bir müqavimət mənbəyi var. Bunu nəzəri olaraq əvvəllər müzakirə etdiyimiz iki səviyyə baxımından başa düşə bilərik. IAT, məlumatlılığımız xaricində, aşağı səviyyədə avtomatik olaraq davam edən bir şeyi ölçür. Bununla yanaşı, sözlərlə cavab verdiyiniz və ya onay işarələri ilə sorğu suallarınız daha yüksək səviyyədə baş verən şüurlu düşüncələri əks etdirir. İndi başa düşdük ki, bu iki ağıl səviyyəsinin mütləq bir-biri ilə razılaşması lazım deyil. Sonra bu uyğunsuzluğun necə həll ediləcəyi sualına çevrilir.

Tez-tez aldığımız ümumi suallardan biri, IAT tərəfindən ölçülən şüursuz münasibətlərin davranışımıza əhəmiyyətli dərəcədə təsir edib etməməsidir. Cavab bəli. Bu daha aşağı, şüursuz səviyyədə qurduğumuz avtomatik birliklər, bu birlikləri əks etdirən şüurlu düşüncələr meydana gətirəcəkdir, hətta onların mövcud olduğunu bilmirik. Bu, şüurlu şəkildə verdiyimiz qərarları dəyişdirə bilər.

Həyat yoldaşım, bərabər ədalət təşəbbüsündə işləyən Bryan Stevenson adlı zənci vəkil haqqında eşitdiyi bir radio hekayəsindən danışdı. Məhkəmə salonunda məhkəmə başlamazdan əvvəl müdafiə masasında oturan ağ bir müştəri ilə birlikdə idi. Hakim içəri girdi və cənab Stevensonun yanına gəldi və “Hey, müdafiə masasında oturub nə edirsən? Vəkiliniz gələnə qədər burada olmamalısınız. ”

JR: Çox gözəl!

AG: Bəli. Bryan Stevenson güldü. Hakim bunu güldü. Ancaq hakimin başındakı avtomatik əməliyyatları əks etdirən çox ciddi bir şey idi ki, müdafiə masasında oturan, hətta kostyum geyinmiş bir qaradərili şəxsin də vəkil deyil, müttəhim olduğunu söylədi.

JR: Vay. Əlavələrdən birində Kor nöqtə, insanların irqlə bağlı birbaşa sualları necə cavablandırdığına dair onilliklər ərzində ciddi bir dəyişikliyi təsvir edirsiniz. Qaradərililərin açıq mənfi fikirləri, Mülki Hüquqlar dövründən əvvəl olduğu kimi, artıq xalq tərəfindən dəstəklənmir. IAT bizə bir çox insanın qaradərililərə qarşı tutmağa davam edə biləcəyi gizli mənfi birliklərdə müvafiq bir dəyişiklik olmadan bu daha açıq irqçi ifadələrin dəyişə biləcəyini söyləmirmi?

AG: Bəli Mahzarin və mən IAT tədbirlərinin irqçilik adlandırılmasına layiq olmadığını söyləməyə çox diqqətli olduq. IAT, qaradərililərə nisbətən ağlar üçün avtomatik üstünlükləri ölçür. Bu, həm ağları, həm də qaraları bəyənirsə, həm ağları, həm də qaraları bəyənmirsə, ya da həqiqətən ağları sevib qaraları sevmirsə, bu bir üstünlükdür. Ancaq bu irqçilik deyil. Avtomatik olaraq baş verən bir zehni birlikdir. Bu, ayrıseçkilik davranışı ilə əlaqədardır, lakin mütləq düşmən ayrıseçkilik davranışı deyil. Bu, daha incə şəkildə baş verən bir şeydir.

JR: Kitabınızda təsvir etdiyiniz maraqlı tapıntılardan biri də bir çox Afrikalı Amerikalıların da ağlara qarşı şüursuz bir seçim etməsidir.

AG: Bu doğrudur. Amerika Birləşmiş Ştatlarındakı afro-amerikalılar arasında qara üzə nisbətən ağ üzə üstünlük verənlərlə qara nisbi ağa üstünlük verənlər arasında bərabər bölgü var. Ancaq eyni insanlardan ağlara qarşı qaralara qarşı daha isti olduqlarını soruşarlarsa, Afro-Amerikalılar, qaradərililərə qarşı ağlardan daha isti olduqlarını çox güclü şəkildə izah edəcəklər. Maraqlıdır ki, bir çox afroamerikalı amerikalılar ağlar kimi siyasi doğruluqla idarə olunmur, əksəriyyəti bir irqə qarşı başqa bir irqə qarşı daha isti hiss etsələr bu hissi ifadə etməməli olduqlarını düşünürlər. Ancaq qaradərililər arasında deyil. Afrikalı amerikalılar IAT yarışında ağlardan daha fərqli nümunələr nümayiş etdirirlər, lakin bunun tam əksinə deyil. Çox balanslıdırlar və ortalama olaraq bu və ya digər şəkildə çox az xalis üstünlük göstərirlər. Ancaq buna bənzər olan şey, üstünlükləri haqqında söylədikləri ilə IAT-in üstünlükləri barədə dedikləri arasındakı fərqdir. Özləri haqqında dürüstcə inandıqları şey, əksər hallarda ağlarda olduğu kimi, gizli üstünlüklərindən fərqlənir.

JR: Kitabınızın ictimai mübahisələrə səbəb olub olmadığını düşünürəm.

AG: Maraqlıdır. Elmi işimiz mübahisəli idi, çünki keçmişdə şifahi cavablar verən və ya istifadə işarələri istifadə edilmiş sorğu sualları ilə ölçülən münasibət növünün ölçülməsi üsulu olaraq reaksiya vaxtından istifadə edilməsinə qarşı olan insanlar var. Öz oxuduğumuz oxucular da daxil olmaqla, geniş ictimaiyyət arasında olduğundan daha çox mübahisələr yaşayıram Kor nöqtə . Kitabın nəticələrinə demək olar ki, heç bir ciddi müqavimət göstərilməyib və bir çox insan bu fikirlərin onları şüursuz qərəzlərin işləməsinin qarşısını almaq üçün bir şey etmək lazım olduğunu başa düşməsinə gətirib çıxarır. Ancaq bütün bunlarla mübarizə aparmaq istəyən bəzi elmi həmkarlarımız var.

JR: Elm Kor nöqtə bu örtük qərəzlərin çoxunun dəyişməyə nə qədər davamlı olduğunu göstərir. Ancaq Barak Obamanın iki dəfə prezidentliyə seçilməsi bəzi böyük dəyişiklikləri əks etdirir. Bəzi insanlar irq yaşının bitdiyini və irqdən sonrakı dövrdə olduğumuzu söyləyirlər.

AG: Barak Obamanın zənci olmasına baxmayaraq prezident seçilməsini bacardığı bir sıra politoloqların bildikləri görüşü paylaşıram. Bunun qismən ölkədə baş verən digər şeylərlə əlaqəsi var idi. Respublikaçılar, immiqrasiya və 2008-ci ildəki maliyyə fəlakəti kimi səbəblərdən siyasi dəstəyini itirməyə başladılar. Bu qüvvələr Obamanın zənci olması səbəbiylə yaşadığı səs itkisini aşmağı bacardı. Həqiqətən bu mövzuda elmi jurnallarda dərc olunmuş araşdırmalar apardım.

JR: Qara cəmiyyətdə bəzən qara vergi adlanan bir şeydən danışırıq. Zənci insanlar daha az pul qazandıqları, ədalətli sövdələşmələr təklif etmədikləri və ya müvəffəq olma yolundakı maneələr onlar üçün daha çətin olduğu üçün şeylər üçün ödədikləri əlavə məbləğdir. Bəs Barak Obamanın qara vergisi nə idi? Qara olmaq ona seçki faizləri baxımından nəyə başa gəldi?

AG: Araşdırmamızın təxminlərinə görə, Obamanın yarışı səbəbindən səslərdə% 5 nisbətində azalma var. Digərləri də oxşar hesablamalar aparmışlar. Şübhəsiz ki, Barak Obama yalnız ağdərili seçicilər tərəfindən keçirilən prezident seçkilərində seçilməyəcəkdi. Obama, böyük bir sürüşmə ilə, bəlkə də rəqibinin lehinə 60-40% itirəcəkdi.

JR: İAT araşdırmalarınızın son vaxtlar manşetlərdə yer alan bir çox önəmli yarış məsələlərini araşdırmağımıza kömək edə biləcəyi ilə maraqlanıram - afro-amerikalıların əsassız polis atışları kimi şeylər? Bu hallarda, zabitlər demək olar ki, həmişə həyatlarının təhlükə altında olduğunu hiss etdiklərini söyləyirlər, amma əksər afroamerikalılar və bəlkə də əksər insanlar vəziyyətə baxırlar və bunun necə mümkün olduğunu düşünürlər?

AG: Bu suala cavab vermək üçün polisdəki müxtəlif vəziyyətləri ayırmaq lazımdır. Məsələn, polislər, ehtimal ki, əlində silah gəzdirən birisi ilə qarşılaşdıqda, həmin şəxsin qara və ya ağ olması fərq edə bilməz. Bu şəxsin kim olmasından asılı olmayaraq, silah ola biləcək bir şeyə əl atsalar da, polis məmurunun həqiqətən bir təhlükə olduğunu hiss edə biləcəyini düşünə bilərlər. Vəziyyət çox vacibdir, amma öyrəndiyim vəziyyət deyil. IAT-ın buna necə tətbiq olunduğunu da söyləməyə hazır deyiləm.

Təhsil aldığım polis vəziyyətləri, profil kimi daha çox yaygındır. Bir polis məmurunun maşını izlədiyini və arxa işıq işləmədiyi üçün onu dayandırmağa qərar verdiyini söyləyin. Sürücünün ağ və ya qara olmasının fərqi olduğu stop və frisk araşdırmalarından yaxşı bilinir. Polis məmurunun mütləq bilmədiyi avtomatik proseslər nəticəsində yarana biləcək bir şey budur. Demirəm ki, qaradərililərin dayanacaq üçün qəsdən profilləndirilməsi ilə məşğul olan heç bir polis məmuru yoxdur. Düşünürəm ki, bu baş verir. Ancaq düşünürəm ki, daha əhəmiyyətli problem daha avtomatik işləyən gizli profil şəklindədir. Polis məmuru sürücünün qara olması halında qanunsuz bir şeyin baş verdiyinə dair daha çox şübhə edirsə, mənə elə gəlir ki, gizli, avtomatik ola bilər.

JR: Kitabınızdan Afro-Amerikalılara daha az üstünlük verilən tibbi müdaxilələrin daha tez-tez verildiyi ən yaxşı sənədləşdirilmiş qərəzin tibbi praktikada olduğunu öyrənəndə təəccübləndim. Tibbi xidmətdə bu qərəzi göstərən insanlar ölkənin ən yaxşı təlim keçmiş insanlarındandır.

AG: Həkimlərin tez-tez ağ və qaradərililərin qeyri-bərabər davranışında özünü göstərən səhiyyə fərqlərini meydana gətirdiyindən şübhələnmək çox çətindir. Bunu qaradərili xəstələrə daha az qənaətbəxş müalicə göstərmək şüurlu bir niyyət ilə əhatə olunan bir şey kimi müalicə etmək çox çətindir. Beləliklə, bir şeyin həkimlərin bilmədiyi əsas stereotiplərin daha avtomatik səviyyədə işləməsi inandırıcı olur. Bir çox tibb işçisi bununla maraqlanır. Tibbi fərqliliklərlə əlaqəli təlimlərdə tez-tez ağıllarını təmin etmək istədiklərindən daha az qayğı göstərmələrinə səbəb olan bir şey ola biləcəyi fikri ətrafında düşünməkdə çətinlik çəkirlər. Bu nə vaxtsa təlimlə həll ediləcək bir şeydir, amma edilməsi asan bir təlim deyil. Psixoloqların, insanların ağıllarının avtomatik olaraq necə işləyə biləcəyini anlamalarını təmin etmək üçün gizli inqilabla bağlı daha davamlı bir təhsil verməlidirlər.

JR: Bu Örtük İnqilab bizim üçün böyük bir paradiqma dəyişikliyidir. Çoxumuz yerin dairəvi olduğu və günəşin ətrafında döndüyü fikri üzərində qalıb. Ancaq bu, güclü bir fərdi müstəqillik hissinə sahib olan və taleyinin ağası olduqlarını düşünməyi sevən insanlar üçün böyük bir şeydir.

İşləri bağladığımız zaman, insanların evdən götürməsini istədiyiniz vacib mesajı nə hesab etdiyinizi düşünürəm Kor nöqtə?

AG: Bu bir növ özünü tanıma mesajıdır. Bu kitabda psixologiyanın zehinlərimizin necə işlədiyini və davranışlarımızı şüurlu inanclarımızla fərqli olaraq şüurlu inanclarımızla daha yaxşı uyğunlaşdırmaq üçün nə edə biləcəyimiz barədə son zamanlarda nə öyrəndiklərini göstərməyə çalışırdıq. Bunu etmənin sirrinin bir hissəsi sadəcə ağlınızdakı avtomatik işləməkdən daha çox şeyə səbəb olan şeylər etməkdir. Bunu nə etdiyinizi yaxından izləməklə edə bilərsiniz.

JR: Bunların yaxşı insanların gizli yanlılığı olduğunu söyləyərək kitabınızın başlığında bir problem təklif edirsiniz. Bunlar özlərini yaxşı hesab edən yaxşı niyyətli insanlardır, ancaq bəzi araşdırmalarınız bu fərziyyəyə qarşı çıxa bilər.

AG: Bu altyazının səbəbinin bir hissəsini kitabın iki müəllifinin özlərini yaxşı insanlar kimi görmələri və bu qərəzlərə sahib olmalarıdır. Və inanırıq ki, yaxşı insanlar olduğumuzu düşünməklə tək deyilik və bu qərəzlər tərəfindən idarə olunmaq istəməməklə tək deyilik. Bu qədər insan var ki, hamısı və kitabı alsaydı, həqiqətən çox varlı olardım.

JR: Tələbələrə və ya kursantlara cinayətkar populyasiyalarla, antisosial şəxsiyyətlərlə və psixopatlarla münasibət haqqında öyrətməyimdə tez-tez xatırladığım bir şey yaxşı insanların yaxşı olmaq istəmələri və özlərini də yaxşı kimi görmək istəmələridir. Əksinə, cinayət yönümlü şəxsiyyətlərlə, tez-tez yaxşı olmaq istəmədiklərini və yaxşı görünmədiklərini görürsən. Buna görə yaxşı olmaq istəməyin yaxşı olmağa başlamağınıza qədər çox yol getdiyini düşünürəm. Özünüzü tanımağın bu prosesi, yarış söhbətinə girib girməməyinizlə əlaqəli olduğunuz bir şeydir. Kitabınızı və tədqiqatlarınızı özünüzü - Amerikada harada olduğunuzu və burada olduğumuzu bilmək üçün başlanğıc nöqtəsi olaraq tövsiyə edirəm.

AG: Bu fikri söylədiyiniz üçün sizə təşəkkür etmək istəyirəm. Özümüzü yaxşı insan kimi görmək istəyənlər, ağlımızdakı avtomatik əməliyyatların niyyətlərimizə necə mane ola biləcəyini öyrənməkdə maraqlı olmalıdırlar. Bu sona çatmaq üçün əla bir nöqtədir.

JR: Təşəkkür edirəm Tony. Vaxtınızla səxavətli olduğunuzu və müsahibə zamanı təqdim etdiyiniz bəzi yeni irəliləyiş konsepsiyalarının ilk hissəsində oxucularla bölüşmək şansı verdiyinizi çox qiymətləndirirəm. Əlbətdə İnqilab haqqında daha çox şey axtaracağam. Bu fikirlərin daha çox başa düşülməsi bir çox müsbət dəyişikliklərə yol hazırlayacaqdır.

AG: Bu söhbət üçün təşəkkür edirik, işimizə maraq göstərdiyinizi qiymətləndiririk.

________________________

Anthony Greenwald ilə kitabı haqqında olan tam reportajı dinləmək üçün buraya vurun Kor nöqtə.